[尝试]黑白重建计划


所有关心黑白公会的人,请认真耐心的看完此贴!


[现状]:
1、元老级人物流失,公会没了稳定局面的人。剩下的会长,副会长,长老官员等基本无一人能常在线。
2、公会精英流失。动荡中,黑白的精英被几大公会瓜分,公会的战斗力严重下降。
3、处于EOW、血十字的两大精英团队的召唤下,公会的人员继续流失中,就像流血不断。
4、剩下的公会成员组成中,大部分是离开了WOW或者去了其他区的,又或者是小号留在公会继续观察动向或聊以怀念公会的。
5、仍然有好多人身在曹营心在黑白,随时准备回来的。有些是跟着朋友走,有些是为了能在个稳定的团队而走,有些是在不明了情况下糊里糊涂的走,等等,有了他们黑白就有了希望。


		 所以目前黑白的状况,已经不再是如何稳定公会发展公会追求公会如何强大的范畴了,而是一切从零开始重建,包括公会人员的组成,RAID的进程,都无法拘泥于回到以前或跟以前的一样了。


[方向]: 黑白的精神继续传承,黑白的三条底线继续执行,黑白的历史继续在这里延续。力求重建后的黑白不是新公会,会长不变,结构不变,论坛不变……。重建的过程中,我们先放下黑白的架子,从小开始,不走超大公会路线,不走温馨后花园路线,就像晓影说的走精英团队路线,人情与制度并重.


[计划]:
1、公会结构、核心不变:
会长			 (神骑士)
副会长		 2人 (拥有等同会长所有权利,与会长同为精神领袖)
长老			 (无实权,荣誉职位,所有官员以上对公会做出过领导贡献的人的归属地)
人事官员 2人 (所有权限,负责公会发展规划,制度定制,奖惩实施)
官员				 4人	 (公会权限+添加成员+提升+编辑公会信息+管理频道,负责公会RAID	 的组织与指挥,最最做实事最辛苦的人,目前急需此类人才)
精英			 (60级人物,公会战斗力所在,只考察 意识+操作+装备+上线时间 四项指标 ,RP另计,与进公会时间无关,凡自认符合条件的,论坛申请,接受两周RAID考察。所有活动,精英成员有权要求优先组入团队)
正式会员(60级人物,进公会后会自动升为正式会员,无须申请)
见习会员(未满60级人物,不管大号小号,升到60了再想其他的。)


2、公会发展阶段目标:(以晚上7点--11点60级成员在线率为依据划分)
第一阶段:在线率20-30人以上,公会组织全力AQL废墟的20人副本。发展到此阶段预计需时间2周。(比其他公会先一步Farm 废墟也算是个小小的成就吧)
第二阶段:在线率40-50人以上,开始MC一团,同时继续组织废墟。发展到此阶段预计需时间4周。
第三阶段:在线率60-70人以上,MC继续,组织AQL神殿或者BWL,具体另定。预计需时间4周。
第四阶段:在线率80-100人,开MC二团,全力AQL神殿。公会封闭,进入稳定阶段。预计需时间6周。(发展不到此阶段,到第三阶段也可封闭公会进入稳定阶段)


注:公会每个阶段的发展都没法急于求成,需要时间的缓冲。另:ZUG副本会有人组织,但不计入公会活动,作为自由活动场所。


3、公会成员发展方式:
		 A、黑白原有成员自愿回归。(希望知道的都通知一下)
		 B、已在公会的会员齐心努力寻求自己朋友的加入。(这样公会会更稳定)
		 C、不排除寻求合并其他公会,会出去尝试谈判,但不会是我们合并出去。
		 D、铁炉堡综合频道喊。(最后一招了,不得已不用)


4、公会活动时间安排:
		 游戏是游戏,大家的生活还要继续,在大型RAID越来越多的情况下,我们必须有所取舍,经历过风雨后的黑白,先不追求各大副本的进程。一周七天,公会组织三天活动。具体时间如下:
		 星期二	 晚7点半--11点半 (废墟 or MC+黑龙)
		 星期五	 晚7点半--12点		 (废墟 or MC)(AQL or BWL)
		 星期六	 晚6点半--12点		 (AQL or BWL)
		 星期天	 下午2点--6点			 (视具体情况补某些副本的进度+黑龙)
分阶段灵活安排各种RAID活动:
第一阶段,三天都只能废墟,全力开荒。
第二阶段,二天MC,一天黑龙+废墟;4周后调整为一天通MC,二天黑龙+废墟+其他
第三阶段,一天MC,二天开荒BWL或AQL神殿,废墟调整为自由组织。
第四阶段,(再说吧,2个团了,RL们自己去安排)
其余时间,均为自由活动时间,大家可以自由组织ZUG或者黑2、战场等。如果遇到某次副本需要补进度,一律安排在周日下午,轻易不使用这个时间,如有活动会另行通知。公会组织的活动是三天还是四天,看大家的意愿,可做调整,增加星期三晚7点半到11点半。


5、公会奖惩与活动组织形式:
A、黑白三条底线是大纲。
B、公会人员中15天以上不曾上线的,一律清出公会;10级以下一律清出公会,公会仓库号除外。
C、公会成员无特殊情况,每次退出公会,DKP即会被清零,可以重新加入公会,但得重新奋斗。
D、废墟等20人副本,RL在公会频道号召为主。
E、MC 和黑龙,在线精英一律参加,各职业负责人组各自职业,RL分配名额,缺员由正式会员公会频道自由报名。
F、AQL神殿或BWL 在线精英一律参加,正式会员请论坛跟贴报名。
G、有关DKP与装备分值,与黑白原有方式相同,参考论坛相关贴。


[结言]: 初步拟订的计划,因为仓促或个人对游戏的了解不足,必然存在缺陷,欢迎关心黑白的新老会员朋友跟贴参与讨论。但所有持批评态度只泼冷水的,你就是黑白重建的障碍,也许说的严重了点,但不希望在这引起争吵。
			 重建也许会成功,也许会失败。2周内如果得到真心不希望黑白散掉的朋友的支持,能看到希望,那么将继续努力下去。2周如果没有效果,那么大家一起放弃。
			 期待着黑白人的回归!Fighting!!!

亦雨
2006-05-12 19:45:44
0樓
[em17]
Zerg
2006-05-12 20:28:25
1樓
绝对精华!

xiadao
2006-05-12 21:11:36
2樓
顶个先,顺便支持下,我贼一个留下!
xiadao
2006-05-12 21:12:08
3樓
支持,顶一下

[em17]
manxp
2006-05-13 13:35:25
4樓
我已经很累鸟,正好被盗号休息,我厌恶40人RAID,我厌恶踩点上线,我厌恶重复不变的游戏,但是我热爱我的朋友们,热爱我身边的战友,所以我仍然留守着黑白的论坛,留在黑白的群里,其实真正关心黑白的人都没有走,心都在这里。

晓晓
2006-05-13 17:57:28
5樓
那些当时说过我们去EOW怎么怎么的现在去了10字的是最恶心的人!

huwen2222
2006-05-13 18:41:32
6樓
写的不错哦,小雨。


我也说说对重建想法吧,仅给想重建黑白的朋友做点参考。
也请还关心黑白的朋友耐心看完我的话。
下面写的不一定很有条理,有些话可能有些朋友看了
会觉得我在说教,而且我对游戏也不是非常的了解,
但不管怎么说,这都是我的真实想法和生活的一点经验。觉得有道理朋友就支持下
有不同意见的就请直说,但请不要说些不着边的话,在此先谢谢了哦。



最终目标:重振公会,组建精英一团,人情与制度并重,
									 大家都能开心游戏,开心生活。
									 公会活动安排不会太紧凑,而是有计划有条理。因为大家毕竟还要 工作,学习,生活。
									 公会的各项管理到位。


现在我就从重建公会的最坏情况说起,也是就在线率无法达到20-30人以上,
也就是说我们没办法找齐20-30人。


第一阶段: 目标---集齐10个左右人品可靠的人,培养大家的感情,培养向心力和凝聚力,
										 并且发展这10个左右人的实力,组建精英小队。


这10个左右人的人品一定要可靠,在重建过程中没有一些人品可靠的人
一切重建计划都是空话,因为计划根本就不可能靠那些没人品的人支撑和执行下去。
所以,人不在于多,在于人心齐。


好了,现在肯定有朋友会问,才10个左右的人能做什么,能有什么用?
怎么打副本,怎么拿装备?


实际中的操作及这些做法的理由和第一阶段的目标:


(1) 10个左右的人要遵守的原则
我的想法是,这10个左右的人,不管是谁,只要一上线,尽量和大家一起行动。
为的是增加大家的沟通和交流,增进彼此间的了解和信任,形成核心力量,以后如果
公会再遇到困难就不会像现在这个样子了。因为有稳固的核心力量存在。
向心力和凝聚力我个人觉得这点不论在游戏中的公会还在现实中的企业,是决定发展的
重要因素之一。少了这一点,人再多也没有用,那只不过是一群乌合之众。
一个公会人多又怎样,没有凝聚力,向心力,说散就散了。所以,在公会的重建始终都要注意。


(2) 10个左右的人做什么呢?
当然是一起刷副本,做任务,开风石和赚钱什么的,
大副本暂时去不了,就先去小的嘛,要不说什么重建。困难时期只能先这样了
反正就是找有利于我们发展的事情做。
刷出的东西,大家有需要就拿,都用不上的就卖掉或拆掉,原则就是赚取相当数量的钱,
用赚来的钱到拍卖行去买有用的东西,分给大家用。这样从一定
时期来看,比去什么MC啊,AQL呀,东西要来的容易点,去那些地方,想拿点
有用的,呵。。。难度不用我多说了。


还有就是我建议我们布衣职业,在每次活动回来后凑一些金币,给穿板甲职业的朋友做修理费。
因为我们布衣职业每次修理装备的钱比穿板甲职业的朋友要少的多,不支援他们下,时间长了
修理装备的钱可能会成为他们的一个心理负担。再说现在我们也没有公共资金可以用。
困难时期只能靠互相帮助了


总之,在我说的第一步里,只要有10个左右的人,只要大家有一定的耐心和信心,
齐心协力一起赚钱,然后买东西,再赚钱再卖东西。
说的不好听点,这年头,有时候有钱能使磨推鬼。当然不是鬼推磨哦,嘿嘿。。。


我就不相信,我们暂时远离大副本,我们就在游戏里活不下去了。


所以,玩游戏玩游戏,是我们人去玩游戏,而不是被游戏牵着鼻子走,被游戏耍的团团转。


(3) 第一阶段的目标:
							 A.通过上面2点的做法,让其他人看到,我们是一个非常团结群体,这可以为我们以后招人
							 创造一个好的舆论条件,谁不想在一个团结讲感情有人情味的群体里生活呢?
							 B.让这10个左右的人都有一些自己比较满意的装备,而且口袋里有钱。
							 C.在游戏的过程中,力所能及的帮助公会以外的人,这样可以广结良缘,同时也可以观察他们的人品。



第二阶段:招募一些新人,把活动目标扩大到 AQL废墟,ZG和刷声望。
								 把人数由10个左右扩充到20个多个,继续增强大家的实力和凝聚力。


只要第一步完成的比较好,我想开始招些人进来就不是难事了。但关键是如何招人和招什么样的人。
我的看法是招新人进来不要随便招,宁缺毋滥是原则。如果随便招人来,那么,那些人有可能说来就
来,说走就走,那我们公会成什么了,一个别人可以来去自由的地方???


如何招人,招什么样的人呢?


我的理想人选是,那些在别的公会里不得志的人,或者是那些快60级的人,而且,我们的会里必须有人认识他。
招人不要看装备,主要考察人品,其次是技术。
而且新招进来的人要成为正式的一员,要和大家相处一段时期,至少二周。
要经过大家的认同。我还是那句话,宁缺毋滥!!!


负责人事的官员不要随便的招人,每招一个新人或旧人要争得多数人的同意。


对于要回归黑白的朋友,当然不用说,我们是欢迎的,
但要把好关,不欢迎那些没有团队意识,没有没人品的人。


更不招那些莫名其妙的人,甚至是根本就不认识的人。


因为我们的最终目标是重振公会,组织精英团。


我个人反对在公共频道喊话招人,以我们现在的情况,用这种方式招人,只会让别的公会看黑白的笑话。



组织活动:
由于人数到了20个多个左右,我们的活动范围可以开始扩大。
可以尝试去AQL看看,还有ZG,如果人数上不够,可以组些其他人进来,
是为了能多找人来参与我们的活动,增进我们与公会以外人的交流,为我们日后进一步发展做好打算。


对于第二阶段的具体活动我现在只能先说一个大概,毕竟还没真正走到,没必要说的太细致
对于这个阶段的更细更具体的活动,到时候大家可以一起上语音(TS)讨论。
由于人数不多,这样的讨论还是比较容易组织的。


第二阶段的目标:A.让大家在一起能很开心。
															 B.群体活动时,在配合上更有默契。
															 C.让大家的装备能有所提升。
															 D.扩大我们的影响力。


	


第三阶段:开始组建精英一团,开始制度与人情并重,开始尝试下放公会的权利,
									 并且封闭公会进入巩固阶段。



<一>关于制度与人情:


把人数扩充到40多个,不要超过50个,这样可以有10个以内的人做候补,招多了不好管理。
这个阶段招人要有职业针对性,同时继续一人品,二技术的用人方式。



开始组织大型副本活动,参加活动的方法采用论坛报名制度,
也就是说,公会官员要在组织大副本活动前3天通知大家,让大家到公会论坛的专门区域报名。


报名表格的格式设计:按副本活动所需要的职业划分各个职业所需要的人数。


每次活动先组有报名的人,人数不够,再组没报名的人。副本活动,组团时间要准时开始,
对于那些每次有报名,但参加活动老是不准时的人,先给警告,如果两次不改,就取消他的报名资格。
因为同样的错误第一次犯可以看成不知道,第二次犯可以看成不小心,第三次犯那就是故意的!!!


对于那些拿了好装备之后又离开公会的人,如果他没有当着大家的面讲清楚要离开的理由,而是
偷偷的溜掉的,发动全公会的人在铁炉堡通缉他,以后只要他一上线就通缉,打击那些爱在各大公会
混装备的人。


对于在公会活动过程中,要中途退出的人,要对大家说明理由。


对公会的规章制度,所有公会的正式成员都有权利提出宝贵的修改和完善的意见,并由大家一起参与讨论。


从这个阶段开始,公会的各级官员要开始注意 制度与人情并重,制度第一,人情第二,
我并不是想把公会搞成象军队那个样子,之所要制度第一,人情第二,是为的是方便管理,为的是大家能更
开心的游戏,为的是公会上上下下有条理,更为的是公会的未来发展。


<二>组织,训练,装备精英团:
对于这点,由大家在语音(TS)里开会讨论,制定出更具体的训练和装备精英团的计划。
																									 
<三>尝试下放公会的权利:
把公会的一些权利放给大家,让更多愿意参与公会管理的人,能更好与公会进行互动。
发动和鼓励大家一起参与公会的管理,为公会的管理出谋划策.


<四>封闭公会进入巩固阶段及其目标:


从这一个阶段开始,在很长的时间里,我不赞成公会再继续招人了。
建议公会所有负责人事的官员及其他官员都不要再招新人,并且以公开通知的方式告知公会里的所有人。


公会的精力应该放在这40多个人身上。
逐步装备好每一个人。培养好大家的默契,加强公会成员的向心力和凝聚力。这个巩固阶段
很重要,很重要,如果盲目的扩充公会的人数,会导致公会消化不良。林子大了什么鸟都有,
世界大了,什么人都有,我想这个道理大家应该知道。而且,这个时期公会的管理层还不一定成熟,人太
多,很容易导致管理混乱。


	


好了我要说的暂时就是这些了,至于公会以后的更进一步发展壮大,我想那是后话了。


顺便说一下,由于我的工作的现实条件,所以我不能保证我能有规律的上线时间,
但我保证,只要我的时间允许,我就一定上线和大家玩,为公会出一份力。
因为我无法保证自己的上线时间,所以请大家不要把我列入精英团的名额内,只要把我留在
黑白,能和大家一起开心游戏就行了,我是不想老换公会了,那样太没意思了。
至于那些好装备啊什么的,我可以让给更需要的人,我从来都是无所谓,认识我的朋友应该是知道的。


最后我祝福黑白的明天会更好,祝愿大家工作,学习进步,生活开心顺利。


																																																																			 


																																																																																														 天师玲玲


无尾熊
2006-05-14 18:30:00
7樓
以下是引用huwen2222在2006-5-13 18:41:32的发言: 那些当时说过我们去EOW怎么怎么的现在去了10字的是最恶心的人!
呵呵。。你是不是说你只是一般恶心呀?  辛苦小雨了!敬礼! 建议老秃:1、给他们自由发展的空间,让还有信心的人来当会长(特别是在线时间长的PLMM有号召力哈!),我们要学会坦然面对我们的的失败和挫折。      2、支持他们部份财力,让他们好好发挥。 只是建议哈,老秃别砸我!
zhangting
2006-05-14 18:42:58
8樓
以下是引用晓晓在2006-5-13 17:57:28的发言: 我已经很累鸟,正好被盗号休息,我厌恶40人RAID,我厌恶踩点上线,我厌恶重复不变的游戏,但是我热爱我的朋友们,热爱我身边的战友,所以我仍然留守着黑白的论坛,留在黑白的群里,其实真正关心黑白的人都没有走,心都在这里。
顶..!!!
xiadao
2006-05-14 19:25:54
9樓
我想知道黑白现在的状况.


谢谢


想知道能否够人每天活动.


不在乎FB.在乎趣味.


我现在能保证上线时间了

YUE
2006-05-15 01:18:43
10樓
以下是引用zhangting在2006-5-14 18:42:58的发言: 呵呵。。你是不是说你只是一般恶心呀?  辛苦小雨了!敬礼! 建议老秃:1、给他们自由发展的空间,让还有信心的人来当会长(特别是在线时间长的PLMM有号召力哈!),我们要学会坦然面对我们的的失败和挫折。      2、支持他们部份财力,让他们好好发挥。 只是建议哈,老秃别砸我!
支持. 精华
loversorry
2006-05-15 08:25:01
11樓
血10字那垃圾会自己NEF杀掉都成问题!我为黑白做的你们都知道!那些莫名其妙的人当了官员!又莫名其妙的走了!这一些都是莫名其妙!去血10字的人哪些在我们走后不是说什么坚持到底什么的黑白会更好还游行!毛!都是狗P!

huwen2222
2006-05-15 17:37:17
12樓
楼上的请注意下口德
111111
2006-05-15 18:26:54
13樓
现在起码有10几个人在线了,还有些打算回来的,还没加进来,还有几个朋友要来,先组织AQL废墟看看,我们经验不足,打AQL要慢慢来哦,希望大家不要急躁,一次不会打很久的,免得大家太累
亦雨
2006-05-15 20:07:17
14樓
最近一段时间因为家庭的关系我已经不能够上线了,看到小雨这样辛苦真的很过意不去,但是我又没办法上线,我决定把公会交给小雨,我安心处理家庭关系,我的号也交给小雨,,由她来处理!!对不住了,我没带好黑白!!
赵平
2006-05-15 20:37:10
15樓
我根本就不需要注意什么口得!当时YX秃子我们就不因该招那些人进来!我进黑白时候那些人在哪里呢再说我是会员不是官员我是以会员身份走的没欠什么没少什么!至少甜甜还在黑白公会!我走之前也和YX秃子表示有走的意思了!我也没说其他人什么!只是当时你们那些黑白会更好的豪言壮举哪里去了!还不是去了血10字了!和我们去EOW有什么分别!最后黑白还不是败在官员的手
huwen2222
2006-05-15 23:37:50
16樓
前面写明了不要引起争吵,怎么还是吵起来了呢,大家都关心黑白的话,就别看着黑白被人笑话,多花点心思多出点力才是真。。。
lum
2006-05-16 08:41:04
17樓
老秃,不用道歉的,你为黑白做了很多,大家都清楚,希望你能常来和大家联络啊,因为黑白还是需要你的..

xiadao
2006-05-16 11:11:10
18樓
以下是引用huwen2222在2006-5-15 23:37:50的发言:
不明白为什么走了,还要来这YY. 被屏了呵呵!
zhangting
2006-05-16 12:07:13
19樓
ID kansiken
职业 盗贼
前公会 黑白
退会原因:和朋友一起并肩作战
进会原因:和朋友一起并肩作战

gfp00wst
2006-05-16 12:28:55
20樓
我是新来的,不了解黑白的历史,了解的也是黑白目前的大概状况。


我知道还有一些人,在为了黑白的发展而努力。


看了小雨的留言,也看了天师玲玲的发言,觉得说的都很有道理。


就我现在看到的工会的现状,我觉得天师玲玲的话很有道理,我们应该分阶段,有计划的实现工会复兴的计划。


包括我在内的很多工会成员,都是上班族,每天固定上线几乎是不可能的事情。在这样的情况下追求下大副本,似乎有点不太实际。


我WOW的时间不长,谈谈自己的想法,这个游戏最大的乐趣不在于装备,不在于金币,而在于可以和大家一起游戏(不然我们都去玩单机游戏好了),在于在这里可以素未谋面却可以交相互信任的朋友。


和好朋友一起分享成功的喜悦,和好朋友一起忍受失败的郁闷,和好朋友一起欣赏WOW美景,和好朋友一起谈论游戏中的奇闻趣事...有了这份发自内心的喜怒哀乐,才是真真的乐趣所在。不然为了装备,为了金币而辛苦副本打工,那不是又让我们回到了无味的现实生活。


所以,即使刚开始,应为人数的问题,经验的限制,我们不能下大副本,我们还是可以乐在其中。第一阶段,我们一定要在人数不多的情况下,实现快乐游戏。搞好大家的关系。


但是工会毕竟是工会,没有组织就谈不上工会,而是乌合之众。到了第二阶段,在有了一定工会成员的基础上,把组织架构,工会制度建立好。这个很重要。相信有黑白以前的经验教训,再加上大家的意见,制定起来没什么问题,然后就是执行了。在这里个人建议两条原则:


1. 制度清晰,赏罚分明,工会内不搞任何特殊化。


2. 以追求每一位工会成员的发展为目标,大家绝对有福共享,有难同当。


这个执行起来,就是对会长官员们的考验了。


	


暂时先写这些,个人意见,供大家参考。


我是新人,我愿意和大家一起游戏,一起努力!


																																																										 江南

江南
2006-05-16 22:00:57
21樓
谢谢大家这么努力的为黑白出谋划策,我觉得现在黑白家的味道越来越浓了
亦雨
2006-05-17 01:24:33
22樓
恩,同感!非常谢谢江南对我们官员提出了很好的建议,我们会采纳的!!对于工会成员的构成,多数是上班族,包括我也是,所以要想天天晚上来,那是不可能的。毕竟现实生活中还有好多事情要处理,(应酬,家庭之类)所以即使以后的工会壮大了。我们也会考虑大家的情况的。。不过我想应用下我们这里的标语:一切为了会员,为了一切会员,为了会员的一切,让我们努力把!最后提醒下,游戏游戏,我们是玩游戏,不是游戏玩我们!谢谢!

xiadao
2006-05-17 09:18:42
23樓
虽然不玩WOW,仍然支持一下!
cat
2006-05-17 12:06:28
24樓
风萧萧易水寒,壮士一去不复还
靓靓
2006-05-23 08:28:05
25樓

亦雨MM加油!

干脆我再把小号贼练起来,到60来加我啊

我原来2个号已经退出黑白了,也不愿回来了

不想回头,被谁说些什么难听的

renate
2006-05-24 12:45:23
26樓
有这样认真的态度,详尽的规划,明确的目标。黑白复兴指日可待
月九
2006-05-26 15:57:33
27樓

我来冒个泡泡

kubirongzi
2006-05-27 12:10:37
28樓

楼上的 泡泡小了。

liuzi
2006-05-27 13:01:04
29樓

[em07][em07][em07][em07][em07][em07][em07]

大泡泡

kubirongzi
2006-05-28 00:07:58
30樓
希望黑白早日重建完毕,这是我们老会员最大的期盼.  大家表说我虚伪哈,我现在的情况只适合苏伊的休闲团了,一星期两晚上在线. 其他时间潜水.   上次去ZG看见了老秃的猎人,忽然想起了很多往事.好怀念当初和大家一起BWL开荒的日子.
2006-06-03 10:59:09
31樓

个人支持下小雨,只要还能坚持三条红线,其余规定新会长自行决断即可,不必把黑白过去的辉煌和荣耀当成包袱,行为过于谨慎小心,尽可请放手而为!

如有必要,重开一精英公会,称为新黑白,也无不可,老店新开,规矩亦可重新订立。

QQ:827464,有空可以聊聊,MM!

Fog
2006-06-04 10:19:42
32樓

新人拜贴!

[em07][em07][em07]
i害怕孤独
2006-06-13 09:43:29
33樓
fog这死家伙说这么多,原来是想要mm的qq,BS你一下
jacky
2006-06-29 07:25:09
34樓