黑白往昔

原来还要发贴。。忘记了。。。。


外交工作我没怎么做过。我想wow里面通常情况也不外


1、组织raid。最近部落好象很惨的说。。。我们每天再几个公会的去raid那就没意思了，再说公会多了管理很难，反而还不如就公会里面组10多个人20多个人和部落进行对等人数的战斗比较爽。


2、通报ninja和wg者，我想这个应该应该列为外交部的主要工作吧。绝对不能让ninja和wg者被一个公会t了还能再加入另一个公会。要坚决的bs他们，孤立他们。我最恨ninja和外挂了，9c不能管的就由我们玩家组织起来管~~~~哼哼


另外


如果以后有raid需要几个公会协同我推荐和花样年华和疾风之狼这种中型公会联合。他们好象对入会限制的比较严格，人员素质比较好。其他公会考察了紫皇和暗香。。。人员发展太快，导致很多素质不齐的人都加了，昨天即6月2号晚上我们去十字路口的根本不听指挥。随便攻击平民npc和飞机管理员，刷出npc守卫后就只会往人多的地方逃。。。如果昨天不是联盟人多部落人太少估计早就大家都被荣誉了。推荐还是只是和他们互通下第二条所说的情况。组raid尽量不要考虑进去。


大概就是这样。。。也可能有的说的太直接过火了，不过反正在我们公会论坛上说说大家保密就行了。


这样的方案会长批准吗？

neio,可以借鉴下其他公会的制度,不一定要都择用,当可以找些适合我们的使用,我转个星晨公会外交部的制度给大家看看：


六、星辰（Stars）公会外宣部制度


公会外交政策：和睦友好，礼尚往来，良性竞争，以公会长远利益为先。

一、主要工作
负责外交和宣传两大块，招贤纳士，组织娱乐活动，公会形象管理，受理外部投诉。

二、外宣部官员素质要求：
富有人缘，活泼积极。
机智口才，文采飞扬。
懂得双赢的道理。

三、具体工作
1、提交外宣制度修改草案，对外宣制度进行讨论，部长将参与公会日常事务及发展讨论。

2、外交：负责对外交际活动，和其他公会、自由人或媒体建立良好关系，为公会争取最大利益，负责对外正式发言。

3、宣传：派发招募贴，宣传本公会宗旨、制度、展示实力，为公会树立正面形象，维护公会名誉。

4、招贤纳士：通过公平正当的方式，吸引优秀人才加盟本公会。

5、组织娱乐活动：组织会员开展积极健康有趣的娱乐活动。

6、公会形象管理：
下设美工组、文学组、技术组，各小组成员可为非本部门人员。
（1）美工组，负责论坛美化、公会名片制作等。
（2）文学组，负责组织会员完成原创作品并发表，例如文章、图片、FLASH等。
（3）技术组，负责管理改善论坛软硬件环境，提高论坛稳定性，开发新功能等。

7、受理外部/对外投诉：实行“一个窗口对外”的原则。
（1）受理非公会成员的外部投诉，进行交涉和安抚工作，转交纪律部处理，最后将处理结果反馈给投诉人，进行沟通和解工作。
（2）有会员需要其他公会提交投诉时，负责调查验证，并向其他公会提交投诉信，通过对话解决纠纷，为会员争取外部利益。


部门发布正式公告必须使用部门印章，经部长批准方可使用。
外宣部印章印泥颜色：green

星辰（Stars）公会·外宣部 

二、外宣部官员素质要求：
富有人缘，活泼积极。
机智口才，文采飞扬。
懂得双赢的道理。


	


有这么出色的人才...要求太高了吧?

对。。。要求好象是高了点。。。。。


对了，我想要xin来帮忙，还有智慧女神，


xin是wowar的斑竹，叫他来负责对媒体宣传。智慧去跑腿联系其他工会去~


我们会不是有专门招人的部门吗？招人的事情我想如果我们再插手就功能重复了，还不如就交给他们来，这样新加的会员素质容易保证。。


还有其他么。。。。小爱和其他大大们吩咐吧

我对艾格文兄弟会挺感兴趣，就是了解太少了

>_<几乎在排名上没看到过他们，我想重点是先大公会再小公会。。。。。



这样比较不忙点


错了。。。他们还是比较大的，不过没在活动中看到他们过，应该先了解下他们的情况再说。fog你比较感兴趣这个伟大的任务就交给你了


[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-5 17:35:59编辑过][/color][/align]

你是外交部的嘛，是你的责任，我哪里敢越权嘛，哈哈哈

以下是引用neio在2005-6-4 18:07:51的发言：
对。。。要求好象是高了点。。。。。



对了，我想要xin来帮忙，还有智慧女神，


xin是wowar的斑竹，叫他来负责对媒体宣传。智慧去跑腿联系其他工会去~


我们会不是有专门招人的部门吗？招人的事情我想如果我们再插手就功能重复了，还不如就交给他们来，这样新加的会员素质容易保证。。


还有其他么。。。。小爱和其他大大们吩咐吧




严重同意挖xin来公会. 需要的时候我和你一起去说服他

嘿嘿,要合纵而不是连横~~~~~


小公会正因为小而团结，协同能力也是很强的。


	

制度太表面化了，需要细节，更多的细节，方便操作的细节。

以下是引用大胡子在2005-6-6 12:35:48的发言：
嘿嘿,要合纵而不是连横~~~~~



小公会正因为小而团结，协同能力也是很强的。






基本上无可能合纵。几盘散沙合起来只不过是更大的一盘散沙。一盘散沙加上一盘水泥那就不同了。我们要做散沙还是水泥呢？

细节？切~我不告诉你~~嘿嘿

有没有细节关我什么事

以下是引用吉姆在2005-6-7 19:08:21的发言：

基本上无可能合纵。几盘散沙合起来只不过是更大的一盘散沙。一盘散沙加上一盘水泥那就不同了。我们要做散沙还是水泥呢？

这不是团结在某核心的时代了,多极发展才是正道.


木偶之所以能活动的关键在于以点带面,而非以面带点.


毛细管的领导不是独裁就是YY,况且没有任何人能够有精力管理到所有的方方面面.


管好那几个点就行了,其他的事不是该管能管的。

[em09]

没有人规定只能有一个核心不是。

由小固定组转而形成的大型团队配合要比从一开始就组团队的适应性强，公会建立组长管理制度，和各固定组的组长保持联系就行了。



没见过将军直接对士兵下达进攻命令的。





[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-6-7 19:57:53编辑过][/color][/align]

时间、精力、口味、合作、人品、利益等等因素都决定了，公会无可能指派所谓固定组，固定组只可能自发产生。


另外，大部分的固定组与公会之间的关系都像弹簧那样，你硬他就弱，你弱他就强。小公会是无法管理固定组的，而大公会对于一盘散沙也照样管理得井井有条。


这一切都要靠制度，而不是靠人。这就是所谓人治还是法治的问题。

说到这里，我又不得不bs一下暴雪设计的弱智的公会管理窗口，和低能的Raid管理窗口。

以下是引用吉姆在2005-6-7 20:08:31的发言：
时间、精力、口味、合作、人品、利益等等因素都决定了，公会无可能指派所谓固定组，固定组只可能自发产生。 



另外，大部分的固定组与公会之间的关系都像弹簧那样，你硬他就弱，你弱他就强。小公会是无法管理固定组的，而大公会对于一盘散沙也照样管理得井井有条。


这一切都要靠制度，而不是靠人。这就是所谓人治还是法治的问题。






法的存在并非一成不变，最终实施的还在于人。


大公会对一盘散沙的管理未必如你所言的那样，真要乱起来根本无从谈起管理二字


应该向模块化发展，一块有问题最多割离一块而已。


完整的墙壁是不存在的，在墙漆背后还是单体的砖块组合而成。

[em09]

法就是法，绝不能因人而异，任何人执行成文的法规都是那个结果，绝不可能有所不同。否则那就不是法治。


对地精们的管理其实也不算很难，听的就留下，不听的就请走，或者请离开这场raid，或者请离开公会


	


还是那句话，所谓的固定组硬性指派是绝对行不通的。组是组，但不是你们想的那样操作，你们过于理想化了。就跟五年前的我一样。

以下是引用吉姆在2005-6-7 20:08:31的发言：
时间、精力、口味、合作、人品、利益等等因素都决定了，公会无可能指派所谓固定组，固定组只可能自发产生。 



另外，大部分的固定组与公会之间的关系都像弹簧那样，你硬他就弱，你弱他就强。小公会是无法管理固定组的，而大公会对于一盘散沙也照样管理得井井有条。


这一切都要靠制度，而不是靠人。这就是所谓人治还是法治的问题。





另外，固定组未必就只有五人而已，相当多的固定组一般都有7--8人，随时填补未上线原因造成的人员不足情况。刷副本也是轮流来的，足够刷到人手一份了。


固定组和公会的关系也不是“你强他就弱，你弱他就强”，而是一种互相适应的过程。公会不需要固定组无所谓，固定组不需要公会同样无所谓。公会的存在本身就是由许多固定组组合而成，大公会相当于一个交流场所，必要的时候各组之间进行物流合理搭配，从而提高公会所有固定组的实力。


管理员的任务在于协调好各组之间的问题，其他的事由玩家自行处理就行了。


MUD是个轻松的场所，仅此而已。


[em09]

你受泡菜的毒害太深了。


欧美游戏中的公会，是一个组织严密，规章完善，奖惩适当的集体组织。绝不是你口中那个跟交易频道一般的聊天场所。


	


所谓“固定组和公会的关系也不是“你强他就弱，你弱他就强”，而是一种互相适应的过程。公会不需要固定组无所谓，固定组不需要公会同样无所谓。”这就是固定组最大的缺点所在了，既然相互都没有需求，我凭什么听你的？公会准备raid某某怪，某固定组发话了，我们不去，我们安排了其他活动呢，这个东西改天我们自己去搞。实际搞过就会知道公会里面封闭的小团体对公会是多么有害。

以下是引用吉姆在2005-6-7 20:21:30的发言：
法就是法，绝不能因人而异，任何人执行成文的法规都是那个结果，绝不可能有所不同。否则那就不是法治。 



对地精们的管理其实也不算很难，听的就留下，不听的就请走，或者请离开这场raid，或者请离开公会



还是那句话，所谓的固定组硬性指派是绝对行不通的。组是组，但不是你们想的那样操作，你们过于理想化了。就跟五年前的我一样。






你现在的行为倒像我五年前所想，现实与网络的差距由虚构的法是无法实施的。这里更多的还是生存原则优先，（当然，价值也很重要。公会之所以能够吸引新人的常态就在于它所提供的价值，不然也不会整天看到频道内叫着喊着要人带的了）


固定组的存在公会干涉不到的，也没有理由干涉。


各组由各组内部自行选择组长，没组的由公会新人部门直接管理，这样才能迅速的组织起一支有组织、有纪律的团队。


还是那句话-------要以点带面，而不是以面带点。

[em09]

以下是引用吉姆在2005-6-7 20:30:34的发言：
你受泡菜的毒害太深了。 



欧美游戏中的公会，是一个组织严密，规章完善，奖惩适当的集体组织。绝不是你口中那个跟交易频道一般的聊天场所。



所谓“固定组和公会的关系也不是“你强他就弱，你弱他就强”，而是一种互相适应的过程。公会不需要固定组无所谓，固定组不需要公会同样无所谓。”这就是固定组最大的缺点所在了，既然相互都没有需求，我凭什么听你的？公会准备raid某某怪，某固定组发话了，我们不去，我们安排了其他活动呢，这个东西改天我们自己去搞。实际搞过就会知道公会里面封闭的小团体对公会是多么有害。





凭什么听你的？凭组长一句话就要听领导的，领导直接参与每个会员的日常生活不但繁琐而且让人反感，管理好组长就行了，省事而且直接、快速。而且在出现问题的情况下直接追究组长的责任，也比满世界找某ID要方便得多。
固定组既然在一个公会，那么它就有义务为公会做事，如果无法做到这点就可以直接“拆砖”（直接将某固定组剥离公会）来解决麻烦。


一个组织严密的公会在各级管理中都有明确的管理对象，而现在缺乏的就是管理对象。


公会领导是管理不到每个会员的一举一动的。

[em11]

所以说，很遗憾你这五年被泡菜毒害了，不能正确地认识到公会的存在价值。


固定组的存在公会确实不应该也不可能干涉。但是它绝不是管理公会必须或者说很好的方法。


公会为什么而生存？其实每个公会都应该有自己的目标，很可惜，目前我们还没有，这一点我很早就提出了，可是没有看到有任何动作。但是作为会员保姆的公会目标是绝对不正确的。公会不可能也没有必要考虑到每一个人组队、装备、甚至是交友，这种东西完全是会员个人的事情，公会不应该包办。


固定组确实是迅速提高公会战斗力的捷径，但是这犹如饮鸩止渴，一旦他们发展到不可约束的时候，后果是不堪设想的。


	


正确的方法是，制定出一套行之有效能够操作的制度，在这个基础上，对新人进行各种约束，甚至给他们血的教训。对于地精，需要反复的，不断地给与简单的刺激，才能够形成一定的战斗力。只有当公会的中坚力量逐渐上来，才算进入了良性循环，不至于被某些冒进的小团体所控制。

以下是引用大胡子在2005-6-7 20:40:32的发言：
凭什么听你的？凭组长一句话就要听领导的，领导直接参与每个会员的日常生活不但繁琐而且让人反感，管理好组长就行了，省事而且直接、快速。而且在出现问题的情况下直接追究组长的责任，也比满世界找某ID要方便得多。
固定组既然在一个公会，那么它就有义务为公会做事，如果无法做到这点就可以直接“拆砖”（直接将某固定组剥离公会）来解决麻烦。



一个组织严密的公会在各级管理中都有明确的管理对象，而现在缺乏的就是管理对象。


公会领导是管理不到每个会员的一举一动的。


[em11]



你仍然在反复强调所谓的“组长管理会员的日常生活”“领导直接参与每个会员的日常生活不但繁琐而且让人反感，管理好组长就行了”可是我要告诉你，[color=red]公会或者公会中的任何一个机构组织，都没有权利、没有义务、没有必要[/color]介入到普通会员的日常游戏生活当中去。



公会只要告诉会员，什么不应该做，就可以了，剩下的法无明文禁止，那么各位随便，怎么好玩怎么玩。根本不会有什么很繁琐的地方。



但是我们现在欠缺的就是，会员根本不清楚什么可以做什么不可以做。

两文并作一文回复


首先对：“固定组确实是迅速提高公会战斗力的捷径，但是这犹如饮鸩止渴”这句只有结论没有论证的定案很奇怪，拿出有说服力的东西先


其次：“正确的方法是，制定出一套行之有效能够操作的制度”这套东西在哪？同样也只是泛泛而谈。


再次：“对新人进行各种约束，甚至给他们血的教训。”同样只是建立在前面泛泛而谈基础而上的结论而已。


“你仍然在反复强调所谓的“组长管理会员的日常生活”“领导直接参与每个会员的日常生活不但繁琐而且让人反感，管理好组长就行了”可是我要告诉你，公会或者公会中的任何一个机构组织，都没有权利、没有义务、没有必要介入到普通会员的日常游戏生活当中去。”


这些事情根本不是你们官员应该管的，而是那些小组应该执行的。普通会员如果只听一句“公会只要告诉会员，什么不应该做，就可以了，剩下的法无明文禁止，那么各位随便，怎么好玩怎么玩。根本不会有什么很繁琐的地方。”那么很多事故都不会发生了，问题是有效的约束力在哪一层体现？XX党还有党支部呢，按照你的逻辑干脆天天在电视上宣布文件就好了，还要这一级干嘛。


普通会员受约束于小规模的人群才会清楚并明确的理解公会的影响力，公会的话才不至于是一句废话。


现在的情况就是固定组已经形成一定规模，下副本都习惯和熟悉的人合作。要有效的引导这种趋势而不是天天反对，组织管理也要因势利导的。

1、说句不好听的话，这叫做分裂，或者说有很大的分裂风险。eq中因为这种小集团的出走闹分裂的例子真是数都数不清了。对于小集团公会不应该干涉，但是应该防范风险。当然那有完善的制度约束，有很好的战绩的情况下，风险自然会小很多。


2、不是你没有它就不存在的。完善我们的规章是我反复强调我们当前最应该做的。可是一直没有人做。我手头上面有一套完善的制度，据说A4纸打印出来有一米多高，我得考虑一下拿哪一部分出来适用我们的情况。


3、约束力表现在哪里？很简单，rp，就是积分，对于pve游戏来说，积分几乎决定了一切。规章哪里宣布？论坛！不要以为这么大一个论坛很冷清，当积分在这里公布的时候，不会有人不上来的。


	


另外，作为普通一个人来说，是绝对不喜欢被人指挥的，不管这个人是谁。固定组就不会有问题么？因为利益分配不均而解散的固定组我也看得太多了。普通一员凭什么就听你的指挥？他会问公会官员、也会质问所谓的组长。


就像上次你回答我的那样，我就是不怕你，你想怎么处罚就处罚，大不了开除我。这就是普通一员的心态，没有制度的情况下人人都是如此。而如果，某一个小团体发生这样的事情，很有可能公会会受到重创。不要想得太理想了。

像一般副本这种没有技术含量的地方，为什么不能跟其他公会一起组？配合不好？没有的事，就像我另一帖说的那样，根本不存在什么配合问题，一切都是一个意识问题，只要有好的意识就不会出问题。所谓下副本只跟固定的人或者熟悉的人，那只会滋长小团体的排外精神。这种排外精神如果任其进一步发展下去，将会严重影响到公会的内部团结。

以下是引用吉姆在2005-6-7 21:14:33的发言：
像一般副本这种没有技术含量的地方，为什么不能跟其他公会一起组？配合不好？没有的事，就像我另一帖说的那样，根本不存在什么配合问题，一切都是一个意识问题，只要有好的意识就不会出问题。所谓下副本只跟固定的人或者熟悉的人，那只会滋长小团体的排外精神。这种排外精神如果任其进一步发展下去，将会严重影响到公会的内部团结。

又是结论而没有论证，公会完全团结是非常困难的，尤其是在现在这种新人满公会的情况下。


要因势利导，怎么让大家团结才是你们的课题。拿出点东西来吧，嘿嘿。


另外，没有下一般副本的经验哪会有下高级副本的经验，真不清楚你所谓的锻炼从什么地方来的。

[em09]

锻炼是从什么地方来的？很简单，死出来的！小爱从一开始就错了！由高等级的带人下地城根本就是拔苗助长，于事无补！wow的死亡几乎没有惩罚，怕什么？多死几次就知道什么叫意识了！当然，官员的不断刷屏也是必修课之一，但是这属于具体操作层面上的问题了。


	


有人的地方是不可能完全团结的，不要太过于理想化了。


至于怎样让人团结，还是老问题，需要切实可行可以操作的制度。而不是加强活动把矛盾把表面掩盖起来。


	


我们有规章吗？有。但是可行吗？不能执行。完善吗？大部分的问题都没有给出答案。

我们公会，90%的人没有raid经验，99%的人没有公会管理经验。问题还是很多的，也别指望靠我，自从上次EQ那件事情以后，我就对公会管理没什么兴趣了。了解的人应该很清楚。

其实公会就像社会一样，本着人之初性本恶的原则，制定出一系列的规章制度来防范人犯错误。公会也是如此。小爱的治理思想在小公会，或者如田园牧歌般的UO小农社会可能有效。而在竞争激烈的如eq、wow中决不会成功。所以应该换换思路了。

从头看到尾，用了好多时间，对楼上2位的高才的精彩言论甚为感动，看出二位都是很有游戏经验的老玩家了，对于二位为完善公会而做出的探讨深感高兴，在这个时间紧张的年代，难得有人肯用这么多时间，这么深入的讨论这些问题了。


正确的方法不止一种，公会从99年一路走来，风风雨雨，几起几落，看过了中国游戏史的兴衰荣辱，管理模式和方法数次变更，但最终，时间会慢慢证明一切的。我们，存在着！


新的方法在真正实施以前，任何从主观上的判断都无法准确的预测成败，多尝试一下新方法，对黑白这种历史久远的公会来说，是一件好事，我相信成事在人。好的方法（假设真是好的方法）需要好的执行者，愿大家携手努力，共同建设一个良好的游戏环境。


再次强调，黑白公会章程上规定，会员有游戏的自由，我们推广新方法是为了更好的游戏，而不是强制干涉会员的自由。


黑白公会能在这么久的时间一直存在着，真正的秘诀不是在游戏内，而是游戏外的交情，能共聚在次，指点江山，畅所欲言，共享悲喜，缘分啊！

严重同意fog观点. 


不过,对于这样的讨论还是十分的赞赏,如果只有几个人在关心公会的发展,那就失去意义了,大家畅所欲言,共谋良策.


	

bs吵架的，特别是在别人的帖子里吵的。。。。什么eq，我无视那个废物游戏。。。。现在是在wow，根本不一样。。。我希望这个公会成为wow公会，而不是一个抱着eq不放的eq公会。会被淘汰的~~~~大哥们


顺便说下我是war3玩家，亚洲梯位冲到过200以内过一次。我不知道什么raid配合，我只知道如果没有合适的指导战术（对单体来说就是你行动的规则），没有好的微操（对每个人来说就是你在wow里面的个人技术）。。。不过废的和渣一样。


我的底线很简单。。。。


1、既然在wow里了，就享受wow。不要以为自己玩过多少多少游戏就自以为资格有多么老。在暴雪面前大家都是新人，它永远有新的东西来让你探索。。。。而不是让你可以靠着45/60级别或者杀了条黑龙公主就洋洋自得。。。。请注意这个才是1。5版。。。后面还有1。60，1。70。。。。还有资料片和wow2。所以就别提什么eq老玩家，经验多丰富了。。。。war3的打法到tft马上就无用了，这里也是一样。


2、公会里可以有不同意见。。。可以讨论。但不要说上几句就动火了。请局限在你们讨论的范围内。。。谁觉得把范围扩的越来越大，上纲上线的很好玩的话就直接退出好了。。。几次有人退会就是这样的。。。。开始只是小事，小事就和气点商量着么。难倒我们会里有这么多你的仇人？


我欣赏这个会，所以我才加入。我的做人原则和会里的原则一样：只要不碰到底线什么都好商量。谁碰了。。。。请让我说句很狂的话。。。我会不择手段让你死的很难看